Задумчивый ([info]f_zadumcivy) wrote,
@ 2008-09-23 18:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Новгородское дело-4. Перспективы иностранного разбирательства ?
Это конечно самый сложный вопрос. Сложный, потому что подчиненность евросуду - это всё-таки немного оккупация. Может быть такая возможность и настроила кого-то против? Хотя вряд ли : чтобы дело довести до процесса, это даже при собранных документах - годы ожидания. Говорю обо всем этом, потому что пытаюсь понять, как занесло в секту живодеров нескольких уважаемых мной людей : с удивлением обнаружил их в комментах (не у себя). Ну уважать-то их лично - я готов по-прежнему, а вот мнением их предлагаю подтереться.

Наконец-то вывешено обвинительное заключение, всем советую ознакомиться с этим потрясающей силы документом.
Сразу понятно, почему этот материал был под таким секретом. В свое время я высказывал предположения о его содержании :

показания "экспэрта", солгавшего, что он может определить, лжет сопляк или нет; были показания насмерть перепуганной мамы, к которой вдруг заявляется следак и сурово допрашивает. Вполне возможно были также : фантики от конфет, справка о том, что единственный "свидетель" привит от кори и коклюша; чек из продовольственного магазина, шуруп, валявшийся на площадке и многое другое из этой серии. Совокупность нулей.

Действительность превзошла мои ожидания : фантики были бы более информативны. По своему строению напоминает известный стишок, где ветвистые придаточные завязаны на доме, который построил Джек, этим "домом" является пресловутый "рассказ мальчика". Вот как выдувается куст из мыльных пузырей под названием "Совокупность Доказательств":

- вот Рассказ, который поведал мальчик,
- вот другой мальчик, к которому первый мальчик приходил в гости, и которому поведал свой рассказ,
- вот его папа, который подтверждает, что к его сыну действительно приходил первый мальчик, и которому его сын передал рассказ мальчика,
- вот еще один дядя, которому мальчик поведал рассказ, и который вызвал скорую и милицию,
- вот милиция, которая внимательно выслушала мальчика и дядю, передавшего его рассказ,
- ну и конечно эксперты, они точно определили, что рассказ мальчика другому мальчику, дяде и милиции абсолютно правдив и истинен.

Ну то, что кроме "мальчика" в деле нет ни хрена - это ощущалось давно, иначе зачем его было секретить ? Интересно было, что же припишут Антонине (помимо фантазий напористого шкета) ? Что в ее поведении могло тянуть на "косвенные доказательства"? Ведь тут с самым важным видом вспоминалось "дело Скотта Ли Питерсона" в Штатах. Я правда не очень понял, почему для советских патриотов прецедент в логове империализма играет столь определяющую роль, но почему бы его в самом деле не рассмотреть в сравнении ?

Сравнение это может произвести любой. Дело это америкосов потрясло : человек был признан убийцей, а между тем прямых улик на него не было. Но все же это были некоторые странности ! Человек сразу же после исчезновения жены, задолго до признания его жены погибшей, принялся пользоваться унаследованными от неё благами (недвижимостью, страховкой). Была скрываемая, но всплывшая внебрачная связь, были следы крови, найденные в его доме, был билет на рыбную ловлю в качестве алиби - а рыбу обвиняемый не ловил, был свидетель, видевший его в указанном месте, и назвавший детали, которые выдумать невозможно…

А здесь – что ?? Ничего, пустота !

И самое главное – об этом особо надо сказать – эти люди, из секты живодеров, этих отличий одного дела от другого, не понимают – искренне ! «Ну вот же : там косвенные доказательства – и здесь! А Штаты – цивилизованная страна !» Не понимают они, в чем отличия : мозги так устроены ! И уж совсем не хотят понимать, чем грозит им лично прецедент обвинения практически без доказательств.

Им разбирать "косвенные доказательства", тонкости и психологические хитросплетения ? Вообще-то их здесь просто нет, и разбирать-то нечего ! Картина, которая представилась «свидетелю», длилась полторы секунды : как можно поймать вруна на деталях, какие там детали могут быть, во мгновении ? Во что одета? Но в бедной русской семье женщина всегда одета в одно и то же.

Итак, что же приписывается Антонине, какой детективный сюжет ? Ведь её пытаются сравнить со Скоттом Ли Питерсоном, там в его деле все было построено не на том, что кто-то о нем сказал, а на его действиях. Так что же с Антониной ?

Попробуйте сами поискать этих микроскопических блох в обвинительном заключении. Их просто не разглядеть ! Весь текст пестрит многозначительными намеками : «При даче этого объяснения Антонина была в слезах, нервничала…» (А чё эт она нервничала ??); «О ребенке плохо заботилась, соседка видела такую (ужасающую) картину : Алиса ползает самостоятельно по дому, а мать играет на компьютере». Да просто все наполнено какой-то бессмысленной хренью, какими-то свидетелями, приглашенными следствием, и которые ничего не видели, педиатром, которой приносили девочку лечиться от крапивницы (сравни выше мои предположения о содержании дела). Ещё какие-то мыльные пузыри… Но вот и поистине высоко ученое заключение, я бы сказал апофеоз – «экспертиза подследственной» :
«Мартынова обнаруживает хорошо упроченные представления о морально-этических нормах и социально-одобряемых способах поведения и стремится к их соблюдению. Однако, на уровне личностных ценностей социокультурные установки подэкспертной не принимаются, что может приводить к асоциальным поступкам, которые более вероятны при сокращении социальной дистанции.»

Вчитывайтесь внимательно : это язык, которым будут разговаривать будущие «тройки», которые на новом витке спирали будут отбирать в многонациональное российское будущее только самых достойных. Экспертизы подобного рода заменят «характеристики» прошлого, вместо когда-то знакомых «морально (не)устойчив, политически (не вполне) грамотен».

Единственное, в чем я теперь засомневался – после осторожно-сочувственного сюжета по НТВ – это в том, что присяжных подбирали специально. Оказалось : действительно, весь город против неё. Вроде как. Все «знают», что Антонина хотела убить дочь.

И вот вопрос : что делать с этим собранием разномастных живодеров ? Могу ли я считать их принадлежащими моей нации – русскому народу ?

Мне приходит в голову одно слово – «совок». Оно не обозначает – «всё советское». Для меня одна из составляющих совка – это власть имеющие тупицы, которые по признаку упрощенного душевного строения подбирают себе и окружение (в свое время это называлось – «рабочая косточка»). Какую войну, какое противостояние можно с ними выиграть ? Если рядом с ними могут угробить русскую семью, а они будут одобрять и поддерживать палачей?

«Что-то я не вижу сегодня на нашем профсобрании Ивана Сергеевича», - сурово вопрошал в свое время мой тогдашний начальник. Я тогда был потрясен видом зала, который вскочил как по команде и стал хором орать : «Да гнать его, Евгень Михалыч ! Он нас ни в грош не ставит !! На профсоюзное собрание не ходить – какая наглость !!» Дело было не в профсобрании, понятное дело – но картина знакомая ? И выбор объекта для коллективной травли был всегда характерен : какая-нибудь робкая девушка в несуразных очках, какой-нибудь заикающийся книгочей-ботаник. С настоящим злом бороться – среди совков дураков нет. Зло всегда хорошо вооружено и никогда не ходит поодиночке, перед ним они голову умело прячут в плечи и бочком шмыгают в сторону. А вот с беззащитными – самое оно.

Да, что и говорить : это дело может стать очередным антироссийским хитом. Но что делать? Русскую нацию все равно надо строить заново – из качественного материала. Всем остальным – выдавливать из себя совка, и до той поры слово «русский» произносить не сметь.



(357 comments) - (Post a new comment)

Абсолютно верно! Jedem das Seine!
(Anonymous)
2008-09-23 03:44 pm UTC (link)
К русским, к православным, к другим христианам вся эта живодерская и людоедская сволочь имеет ровно такое же отношение, как "новгородское дело" - к праву, к правосудию, к закону, светскому ли, христианскому ли. Никакого. И отношение к "новгородскому делу" показало всем, какая непроходимая пропасть между русским и совком, между свободным и рабом, между христианином и красным штурмовиком небес. Iustitia est constans et perpetua voluntas ius suum cuique tribuendi. Правосудие есть неизменная и постоянная воля предоставлять каждому его право. Ульпиан. Suum cuique. Jedem das Seine. Каждому - свое. Но этого они не понимают.

(Reply to this) (Thread)

"Потрясающей силы документ"
(Anonymous)
2008-09-25 01:54 pm UTC (link)
Интересный, очень интересный документ - это обвинительное заключение…

Легко видеть, что при обсуждении катастрофического состояния современного российского уголовного судопроизводства на ярком и доступном для всеобщего понимания примере «новгородского дела» юристы - (NB. Юристы, а не лица, сами причисляющие себя к таковым вследствие наличия у них советского или российского диплома о высшем юридическом образовании) - ставили во главу угла общее правовое правило о нулевой доказательственной силе показаний малолетнего свидетеля при отсутствии иных доказательств какого-либо обстоятельства из обстоятельств, которые подлежат доказыванию при производстве по всякому уголовному делу (например, события преступления или виновности обвиняемого в совершении преступления). По современному российскому уголовно-процессуальному закону (а кесарю следует воздавать кесарево) – при отсутствии признательных показаний подозреваемого, обвиняемого, согласных с показаниями малолетнего свидетеля показаний потерпевшего и других свидетелей, заключений и показаний эксперта, заключений и показаний специалиста, вещественных доказательств, протоколов следственных и судебных действий и/или иных документов. Прекрасно понимая (из теоретических посылок), что государственное обвинение в «новгородском деле» для доказывания события преступления не располагает никакими иными доказательствами, кроме имеющих нулевую доказательственную силу показаний малолетнего свидетеля Егора Кудрова (да еще и противоречащих показаниям самой Антонины Федоровой, которые она дала в качестве подозреваемого и обвиняемого), юристы, знающие о российско-совковой судебной власти не понаслышке, тем не менее предсказывали почти стопроцентный обвинительный приговор: как в суде без участия присяжных заседателей, так и с ними тоже. Безнадега. Не виновна, ежу видно, но сядет на всю катушку. Как верно и со знанием дела сказал опытный следователь по особо важным делам В.В.Колодкин: «Мальчик видел все своими глазами. Больше доказательств и не нужно». Он только забыл добавить, кому не нужно. Не нужно российским дознавателям, следователям, прокурорам. En masse. Не нужно российским судьям. En masse. Оказалось, что не нужно и т.н. «присяжным» заседателям. «У нас зря не сажают!» Кстати, и здесь набежало в комментарии немало pseudo-юристов (причисляющих себя к юристам вследствие наличия у них советского или российского диплома о высшем юридическом образовании), которые с ними целиком и полностью также солидаризируются. Только все они почему-то до сих пор не могут понять, что православным людям их совковое «правосудие» поперек горла стоит, что накушались русские их революционным правосознанием и совковым внутренним убеждением выше крыши. Да, кесарю – кесарево. Но Богу-то – Божье…

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Продолжение: "Потрясающей силы документ"
(Anonymous)
2008-09-25 01:56 pm UTC (link)
До обнародования обвинительного заключения по «новгородскому делу» хулителей Антонины Мартыновой (Федоровой) можно было поделить на две группы. Первая исходила из того, что для признания виновности Антонины Мартыновой (Федоровой) в инкриминируемом ей деянии вполне достаточно и одного-единственного доказательства - свидетельских показаний малолетнего Егора Кудрова. Интересно, что среди этой группы были и бывшие следователи прокуратуры и органов внутренних дел. Компетентно говорили ребятки, да, со знанием дела. «Больше доказательств и не нужно». Что тоже дает изрядную пищу для невеселых размышлений и умозаключений о катастрофическом положении дел в сфере российского уголовного судопроизводства. Другая группа, отдавая себе отчет, что нельзя показания одного свидетеля, тем более свидетеля малолетнего, рассматривать в качестве, условно говоря, «совершенного» доказательства, хором утверждала, что событие преступления в «новгородском деле» доказывается еще и иными доказательствами. Какими именно, они сказать, конечно, не могли. Но о совокупности этих мифических доказательств говорили вполне уверенно. Но, но, но… Сначала интервью самого следователя В.В.Колодкина расставило все по своим местам. Потом обнародовали и обвинительное заключение. Мальчик. Только мальчик. Ничего, кроме мальчика. Да и был ли мальчик…

Обвинительное заключение по «новгородскому делу» заставляет вспомнить, паки и паки восхищаясь мудростью наших предков, и о другом доказательстве по уголовному делу, доказательстве «совершенном», доказательстве «полном», probatio plena, «царице доказательств» - собственном признании подсудимого. «Когда кто признает, что он винен есть, тогда дального доказу не требуют, понеже собственное признание есть лучшее свидетельство всего света». Следователь В.В.Колодкин в нитку вытянулся, чтобы «сломать» эту соплюшку на чистосердечное, но Антонина Федорова - это уже не совок, не по зубам ему оказалась. Что произошло в новгородском общежитии, ведает только Господь Бог. Егор Кудров, без сомнения, лжет. В течение почти часа он околачивался на лестнице общежития; но что он там делал в это время, следователя почему-то не заинтересовало; видимо, следователь чистосердечно убедил себя внутренне, что этот пай-мальчик почти час висел на перилах четвертого этажа и созерцал лестницу внизу. Но ведь и «в течение короткого промежутка времени Мартынова А.В. выдвигает различные версии произошедшего, пытаясь избежать ответственности: думала, что ребенок остался с бабушкой, и не видела дочь на лестничной площадке, слышала только какой-то шум внизу, - или увидела, как дочь просунула голову через перила и упала, или – увидела, что дочь стоит спиной к перилам, за ними, не держась за них руками». Можно, конечно, поставить новгородским следователям и изрядное лыко в строку: ведь создается отчетливое впечатление, что речь в этой цитате идет о том, что-де сама А.В.Мартынова, давая показания в качестве подозреваемого и обвиняемого, выдвигала «различные версии произошедшего». Однако сведения о том, что А.В.Мартынова «не видела свою дочь Алису на лестничной клетке и не видела, как падала ее дочь, слышала какой-то шум внизу лестницы», почерпнуты из свидетельских показаний врача реанимационной бригады скорой помощи Г.В.Алаевой, которая лишь повторила то, что в ответ на ее расспросы рассказала ей сама Антонина Федорова, когда Алису в сопровождении матери и бабушки везли в больницу. Вообще в свидетельских показаниях Г.В.Алаевой много интересного. Например, она показала, что Н.Б.Степанова, мать Антонины Федоровой, реагируя на слова дочери, что-де она пошла в ванную, посчитав, что Алиса находится под присмотром бабушки, сказала: «Ты же видела, что я пошла на работу». А в больнице Антонина Федорова уже объясняла оперуполномоченному А.С.Цыбе, что-де она, «проводив мать, <…> пошла чистить зубы. <…> услышала, что хлопнула дверь. <…> выглянула из туалетной комнаты и увидела, что входная дверь в секцию приоткрыта, а Алиса направляется в сторону лестничной площадки и подходит к перилам. <…> побежала за дочерью, а Алиса просунула голову между решеткой перил и упала вниз. <…> не успела ее схватить».

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Продолжение: "Потрясающей силы документ"
(Anonymous)
2008-09-25 01:57 pm UTC (link)
И тут сразу вспоминается, что для того, чтобы собственное признание имело силу совершенного доказательства, «Краткое изображение процессов» Петра Великого требовало не только следующего: «1) чтобы признанное в действии всеконечно было, 2) чтоб оное признание вольное было, 3) и в суде пред судьей учинено; ибо вне суда учиненное признание не имеет за действительное признано быть». Но и обязательным было следующее обстоятельство: «4) чтоб при том доказать такие обстоятельства, которые б могли быть достоверны, и о правде б не сомневаться». А Антонина Федорова явно говорила кому-то неправду. Но вот кому она говорила неправду?! Врачу Г.В.Алаевой? Или оперуполномоченному А.С.Цыбе и следователю В.В.Колодкину? Соседке И.А.Анисимовой сразу после несчастного случая: что-де не успела поймать свою дочь? Или же всем?! И почему? Шок от случившегося, провалы в памяти, ложное припоминание? Вполне возможно. Или, убедившись, что с Алисой все, в общем-то, в порядке, хотела себя выгородить, отвести от себя обвинение не в преступлении, отнюдь, а в том, что она-де плохая мать? Тоже вполне возможно. Или хотела выгородить мать, оставившую, уйдя на работу, ребенка без взрослого присмотра?! Тоже не исключено. Поэтому и требовал русский закон для признания собственного признания подсудимого совершенным доказательством еще и «доказать такие обстоятельства, которые б могли быть достоверны», чтобы «о правде б не сомневаться». Нельзя принять за чистую монету показания Антонины Федоровой, данные ею в качестве подозреваемого и обвиняемого: что-де она не успела поймать дочь. Поскольку есть свидетельские показания Г.В.Алаевой. И не только. Есть еще и согласные свидетельские показания А.А.Гришина и И.К.Фоминой. И противоречащие им - немного, но противоречащие, в мелочах, казалось бы, но в которых, как раз, и дьявол, - согласные свидетельские показания Д.Н.Вторыгина и И.А.Анисимовой. Если бы уголовный процесс в России осуществлялся бы не только по закону, но и праву, не помогло бы обвинению даже и "царица доказательств" - собственное признание Антонины Федоровой в умысле на убийство дочери. Но при нынешнем положении дел в сфере уголовного судопроизводства даже "различные версии произошедшего" вполне "канают" (употребление словечка из уголовного арго здесь не случайно) за улики и доказательства.

А.А.Гришин показал, что он, «спускаясь со второго этажа, увидел, что в межлестничном проеме на каменном полу первого этажа лежит плачущая худенькая девочка двух лет <…>. Девочка плакала, никого из людей рядом не было. Он <…> аккуратно приподнял девочку и, успокаивая ее, перенес ее в холл к мастерским. <…> Тут появилась мать упавшего ребенка». Ни о каком крике он не упоминает. Показания А.А.Гришина согласуются со свидетельскими показаниями И.К.Фоминой, которая, впрочем, показала, что вышла из мастерской в холл на крик. А вот Д.Н.Вторыгин показал, что А.А.Гришин переносил Алису в холл как в его присутствии, так и в присутствии самой Антонины Федоровой: «Метрах в 10 от входа на лестничную площадку в холе первого этажа на полу сидела мать упавшей девочки Алисы – А.В.Мартынова». Алиса, по показаниям Д.Н.Вторыгина, «не плакала, ничего не говорила». Показания Д.Н.Вторыгина подтверждаются показаниями И.А.Анисимовой: Алиса-де «явно была без сознания, так как лежала неподвижно и никаких звуков не издавала». И так далее.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Окончание: "Потрясающей силы документ" - (Anonymous), 2008-09-25 01:59 pm UTC
Re: Окончание: "Потрясающей силы документ" - [info]corn_shop, 2008-09-26 09:55 am UTC

(Deleted post)
Да, интересно! Я был недостаточно внимателен - [info]f_zadumcivy, 2008-09-29 07:56 am UTC
Шовный материал дела (белые нитки) торчит во все сторон - (Anonymous), 2008-09-29 10:01 am UTC
Re: Шовный материал дела (белые нитки) торчит во все стор - [info]tridecahedron, 2008-09-29 11:31 am UTC
Re: Шовный материал дела (белые нитки) торчит во все стор - (Anonymous), 2008-09-29 01:23 pm UTC
Re: Шовный материал дела (белые нитки) торчит во все стор - [info]tridecahedron, 2008-09-29 01:53 pm UTC
Re: Шовный материал дела (белые нитки) торчит во все стор - (Anonymous), 2008-09-29 02:35 pm UTC
Re: Шовный материал дела (белые нитки) торчит во все стор - [info]tridecahedron, 2008-09-29 02:44 pm UTC
Re: Шовный материал дела (белые нитки) торчит во все стор - [info]f_zadumcivy, 2008-09-29 01:39 pm UTC
Re: Шовный материал дела (белые нитки) торчит во все стор - [info]tridecahedron, 2008-09-29 02:01 pm UTC
Re: Шовный материал дела (белые нитки) торчит во все стор - [info]tridecahedron, 2008-09-29 02:11 pm UTC
Re: Шовный материал дела (белые нитки) торчит во все стор - (Anonymous), 2008-09-29 01:43 pm UTC
Re: Шовный материал дела (белые нитки) торчит во все стор - [info]tridecahedron, 2008-09-29 01:54 pm UTC

(Deleted post)
Re: Шовный материал дела (белые нитки) торчит во все стор - (Anonymous), 2008-09-29 02:23 pm UTC
Re: Шовный материал дела (белые нитки) торчит во все стор - [info]tridecahedron, 2008-09-29 02:30 pm UTC

(Deleted post)
Re: Шовный материал дела (белые нитки) торчит во все стор - [info]tridecahedron, 2008-09-29 03:19 pm UTC
Re: Шовный материал дела (белые нитки) торчит во все стор - [info]sinepari, 2008-10-18 01:20 am UTC

(Deleted post)
Re: Шовный материал дела (белые нитки) торчит во все стор - [info]sinepari, 2008-10-18 10:52 am UTC
Re: Шовный материал дела (белые нитки) торчит во все стор - [info]prorokenox, 2008-10-02 05:16 am UTC
Re: Шовный материал дела (белые нитки) торчит во все стор - [info]tridecahedron, 2008-10-02 06:25 am UTC
Re: Шовный материал дела (белые нитки) торчит во все стор - [info]prorokenox, 2008-10-02 06:31 am UTC
Re: Шовный материал дела (белые нитки) торчит во все стор - [info]tridecahedron, 2008-10-02 06:37 am UTC
Re: Шовный материал дела (белые нитки) торчит во все стор - [info]prorokenox, 2008-10-02 06:47 am UTC
Re: Шовный материал дела (белые нитки) торчит во все стор - [info]tridecahedron, 2008-10-02 06:48 am UTC
Re: Шовный материал дела (белые нитки) торчит во все стор - [info]prorokenox, 2008-10-02 07:33 am UTC
Re: Шовный материал дела (белые нитки) торчит во все стор - [info]tridecahedron, 2008-10-02 08:34 am UTC
Re: Шовный материал дела (белые нитки) торчит во все стор - [info]prorokenox, 2008-10-02 08:45 am UTC
Re: Шовный материал дела (белые нитки) торчит во все стор - [info]tridecahedron, 2008-10-02 08:53 am UTC
Re: Шовный материал дела (белые нитки) торчит во все стор - [info]prorokenox, 2008-10-02 08:56 am UTC
Re: Шовный материал дела (белые нитки) торчит во все стор - [info]tridecahedron, 2008-10-02 08:59 am UTC
... - [info]prorokenox, 2008-10-02 09:05 am UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-10-02 09:09 am UTC
... - [info]prorokenox, 2008-10-02 09:28 am UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-10-02 09:30 am UTC
... - [info]prorokenox, 2008-10-02 09:38 am UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-10-02 09:40 am UTC
... - [info]prorokenox, 2008-10-02 09:50 am UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-10-02 09:51 am UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-10-02 09:52 am UTC
... - [info]prorokenox, 2008-10-02 10:02 am UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-10-02 10:05 am UTC
... - [info]prorokenox, 2008-10-02 10:17 am UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-10-02 10:21 am UTC
... - [info]prorokenox, 2008-10-02 10:25 am UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-10-02 10:26 am UTC
... - [info]prorokenox, 2008-10-02 10:31 am UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-10-02 10:33 am UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-10-02 10:36 am UTC
Re: Шовный материал дела (белые нитки) торчит во все стор - [info]tridecahedron, 2008-10-02 09:05 am UTC
... - [info]prorokenox, 2008-10-02 09:10 am UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-10-02 09:13 am UTC
... - [info]prorokenox, 2008-10-02 09:15 am UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-10-02 09:20 am UTC
... - [info]prorokenox, 2008-10-02 09:32 am UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-10-02 09:34 am UTC
... - [info]prorokenox, 2008-10-02 09:42 am UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-10-02 09:45 am UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-10-02 09:50 am UTC
... - [info]prorokenox, 2008-10-02 09:53 am UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-10-02 09:57 am UTC
... - [info]prorokenox, 2008-10-02 10:09 am UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-10-02 10:11 am UTC
... - [info]prorokenox, 2008-10-02 10:18 am UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-10-02 10:24 am UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-10-02 09:35 am UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-10-02 09:29 am UTC
... - [info]prorokenox, 2008-10-02 09:31 am UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-10-02 09:32 am UTC
Во-во, об этом и заглавное сообщение... - (Anonymous), 2008-10-02 11:08 am UTC
Re: Во-во, об этом и заглавное сообщение... - [info]prorokenox, 2008-10-02 11:19 am UTC
Re: Во-во, об этом и заглавное сообщение... - [info]prorokenox, 2008-10-02 11:20 am UTC
Re: Во-во, об этом и заглавное сообщение... - [info]aza_che, 2008-10-02 07:07 pm UTC
Об этом и заглавное сообщение... Еще иллюстрация... - (Anonymous), 2008-10-03 07:29 am UTC
... - [info]balkis, 2008-10-03 01:14 pm UTC
... - (Anonymous), 2008-10-03 02:42 pm UTC
... - [info]balkis, 2008-10-03 03:14 pm UTC
... - (Anonymous), 2008-10-03 03:33 pm UTC
Re: Шовный материал дела (белые нитки) торчит во все стор - [info]tridecahedron, 2008-10-02 06:57 am UTC
Re: Шовный материал дела (белые нитки) торчит во все стор - [info]prorokenox, 2008-10-02 07:30 am UTC
Re: Шовный материал дела (белые нитки) торчит во все стор - [info]tridecahedron, 2008-10-02 08:28 am UTC
Re: Шовный материал дела (белые нитки) торчит во все стор - [info]prorokenox, 2008-10-02 08:37 am UTC
Re: Шовный материал дела (белые нитки) торчит во все стор - [info]tridecahedron, 2008-10-02 08:48 am UTC
Re: Шовный материал дела (белые нитки) торчит во все стор - [info]prorokenox, 2008-10-02 08:50 am UTC
Re: Шовный материал дела (белые нитки) торчит во все стор - [info]tridecahedron, 2008-10-02 08:54 am UTC
Re: Окончание: "Потрясающей силы документ" - [info]yms, 2008-09-28 07:10 am UTC
Re: Окончание: "Потрясающей силы документ" - [info]prorokenox, 2008-10-02 05:26 am UTC
Re: Окончание: "Потрясающей силы документ" - [info]yms, 2008-10-02 06:06 am UTC
Re: Окончание: "Потрясающей силы документ" - [info]prorokenox, 2008-10-02 06:22 am UTC
Re: Окончание: "Потрясающей силы документ" - [info]yms, 2008-10-02 06:41 am UTC
Вы диалектику учили не по Гегелю - (Anonymous), 2008-10-02 10:03 am UTC
Полет фантазии! - [info]prorokenox, 2008-10-02 05:09 am UTC
Re: Продолжение: "Потрясающей силы документ" - [info]prorokenox, 2008-10-02 05:05 am UTC
Re: Продолжение: "Потрясающей силы документ" - (Anonymous), 2008-10-02 08:34 am UTC

[info]prorokenox
2008-10-02 04:52 am UTC (link)
Я просто удивляюсь как вы ловко, шулерски все перевираете. Правильно сказано: Аноним хуже сами знаете кого.

Кудров, без сомнения, лжет.

На основании чего вы сделали такое заключение?

В течение почти часа он околачивался на лестнице общежития; но что он там делал в это время, следователя почему-то не заинтересовало; видимо, следователь чистосердечно убедил себя внутренне, что этот пай-мальчик почти час висел на перилах четвертого этажа и созерцал лестницу внизу.

Вы клевещете: следователь нигде не утверждал что "пай-мальчик почти час висел на перилах четвертого этажа и созерцал лестницу внизу." Из протокола допроса Егора:

Вопрос следователя: Значит сказал Вам, чтобы Вы подождали его. Где подождали и сколько надо было ждать?
Ответ свидетеля: Минут 15, 10.
Вопрос следователя: А чего ждать-то?
Ответ свидетеля: Чтобы он вышел.
Вопрос следователя: И следовательно, ты стал ждать его. Где ты стал ждать его?
Ответ свидетеля: Между…выходил с четвертого, между третьим и четвертым.
Вопрос следователя: Между третьим и четвертым этажами?
Ответ свидетеля: Да.
Вопрос следователя: На лестничной площадке?
Ответ свидетеля: Да.
...
Вопрос следователя: Ну там стоишь, ждешь между третьим и четвертым. Ты в холл входил или поднялся выше?
Ответ свидетеля: Поднялся выше, потом вниз, ну так от нечего делать ходил.
Вопрос следователя: Туда-сюда?
Ответ свидетеля: Да.
Вопрос следователя: Ты поднимался на площадку 4-го этажа, потом спускался. Спускался?
Ответ свидетеля: Ну да.
Вопрос следователя: Спускался с четвертого на куда?
Ответ свидетеля: С четвертого на третий.
Вопрос следователя: Когда мать Вторыгина тебя видела, она тебе ничего не сказала?
Ответ свидетеля: Нет.
Вопрос следователя: Дальше твои действия, куда ты поднялся спустился?
Ответ свидетеля: На четвертый этаж поднялся, смотрел просто вниз.



Однако сведения о том, что А.В.Мартынова «не видела свою дочь Алису на лестничной клетке и не видела, как падала ее дочь, слышала какой-то шум внизу лестницы», почерпнуты из свидетельских показаний врача реанимационной бригады скорой помощи Г.В.Алаевой, которая лишь повторила то, что в ответ на ее расспросы рассказала ей сама Антонина Федорова, когда Алису в сопровождении матери и бабушки везли в больницу

Да, из показаний Алаевой доказано что Мартынова меняла показания - свидетельство Алаевой является таким доказательством, если не доказано что она врет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-10-02 06:21 am UTC
Кто тут на кого "клевещет"? - [info]prorokenox, 2008-10-02 06:27 am UTC
Re: Кто тут на кого "клевещет"? - [info]tridecahedron, 2008-10-02 06:31 am UTC
Re: Кто тут на кого "клевещет"? - [info]prorokenox, 2008-10-02 06:37 am UTC
Re: Кто тут на кого "клевещет"? - [info]tridecahedron, 2008-10-02 06:43 am UTC
Re: Кто тут на кого "клевещет"? - [info]prorokenox, 2008-10-02 06:48 am UTC
Re: Кто тут на кого "клевещет"? - [info]tridecahedron, 2008-10-02 06:53 am UTC
Кто тут на кого "клевещет"? - [info]prorokenox, 2008-10-02 06:29 am UTC
Re: Кто тут на кого "клевещет"? - [info]tridecahedron, 2008-10-02 06:32 am UTC

[info]hbt2005
2008-09-23 05:46 pm UTC (link)
Много слов и букв - и ни о чём. А обвинительное заключение в очередной раз высветило ложь и глупость ЖЖащитничков, и показания госпожа Мартынова меняла в зависимости от того куды ветер дует (иными словами врала напропалую), и воспитанием/заботой о ребёнке не шибко пахло с её стороны (исходя из показаний соседей и собственной матери (не говоря уж о бывшем муже и бывшей свекрови) да ССП вполне точно обрисовало портрет "невинной" жертвы гнусного произвола. Впрочем когда опубликуют протокол судебного заседания это выбьет последнии остатки лжи и дури из голов последних адептов секты пресвятой Антонины...
P.S. Любопытно конечно, с какого перепоя автор записал госпожу Мартынову в "русские" - хотя сдаётся мне это из цикла "...ради торжества идеи мы запишемся в евреи" (с) диссиденты 60хх

(Reply to this) (Thread)


[info]tridecahedron
2008-09-23 05:52 pm UTC (link)
Уже обвинительное заключение выложили, а все еще некоторые продолжают сочинять, что "показания госпожа Мартынова меняла". Вы чего? Что с Вами?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]hbt2005
2008-09-23 06:20 pm UTC (link)
Вообще то, в отличии от вас я умею читать, и ежели у вас по прежнему в голове байка "о последовательных и чётких неизменных показаниях госпожи Мартыновой", то рекомендую обратиться к занимательному опусу под названием "обвинительное заключение" если вам лень читать его целиком то обратите внимание на 38 страницу. Так что сочинять ничего не требуется - всё сочинено и озвучено до нас...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tridecahedron
2008-09-23 06:22 pm UTC (link)
Если бы Вы умели читать, Вы бы разобрались, где в обвинительном заключении процитированы показания Мартыновой, а где показания других лиц.

(Reply to this) (Parent)


[info]tridecahedron
2008-09-23 06:26 pm UTC (link)
Что до листа 38, то могу сказать неглядя, там не показания Мартыновой, там выводы следствия, основанные на ее показаниях и на чужих показаниях с ее слов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-23 06:35 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-23 06:37 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-23 06:43 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-23 06:49 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-23 07:12 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-23 07:16 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-23 07:39 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-23 07:42 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-23 08:10 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-23 08:21 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-23 08:23 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-23 08:25 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-23 08:35 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-23 08:21 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-23 08:25 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-23 08:34 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-23 08:48 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-23 08:54 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-23 08:56 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-23 09:03 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-23 09:07 pm UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-23 09:21 pm UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-23 09:33 pm UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-23 10:01 pm UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-23 10:19 pm UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-23 10:26 pm UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-23 10:28 pm UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-23 10:35 pm UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-23 10:39 pm UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-23 10:33 pm UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-23 10:46 pm UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-23 10:49 pm UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-23 11:00 pm UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-23 11:03 pm UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-23 11:14 pm UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-23 11:15 pm UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-23 11:26 pm UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-23 11:28 pm UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-23 11:44 pm UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-23 11:54 pm UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-24 12:40 am UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-24 05:49 am UTC
... - (Anonymous), 2008-09-24 07:43 am UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-24 08:44 am UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-24 10:50 am UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-24 11:01 am UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-24 11:21 am UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-24 11:34 am UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-23 10:52 pm UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-23 11:04 pm UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-23 11:08 pm UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-23 11:17 pm UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-23 11:19 pm UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-23 11:28 pm UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-23 11:31 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-23 07:20 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-23 07:41 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-23 08:27 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-23 08:44 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-23 08:52 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-23 08:58 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-23 09:00 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-23 09:09 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-23 09:19 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-23 09:32 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-23 09:38 pm UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-23 09:53 pm UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-23 10:17 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-23 07:25 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-23 07:36 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-23 07:38 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-23 07:46 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-23 07:52 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-23 07:40 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-23 07:48 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-23 07:51 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-23 07:29 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-23 07:35 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-23 07:36 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-23 07:44 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-23 07:46 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-23 08:07 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-23 08:18 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-23 08:30 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-23 08:46 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-23 09:37 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-23 09:42 pm UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-23 10:09 pm UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-23 10:26 pm UTC

[info]tridecahedron
2008-09-23 06:01 pm UTC (link)
Это через френд-лист передается или только при клонировании?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]hbt2005
2008-09-23 06:23 pm UTC (link)
Что именно, вера в слаборазведённые розовые сопли?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-23 06:24 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-23 06:39 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-23 06:42 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-23 06:56 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-23 07:00 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-23 07:31 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-23 07:34 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-23 08:11 pm UTC
(no subject) - [info]bruto79, 2008-09-23 07:28 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-23 07:30 pm UTC
(no subject) - [info]bruto79, 2008-09-23 07:33 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-23 07:35 pm UTC
(no subject) - [info]bruto79, 2008-09-23 07:43 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-23 07:44 pm UTC
(no subject) - [info]bruto79, 2008-09-23 07:46 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-23 07:49 pm UTC
(no subject) - [info]bruto79, 2008-09-23 08:02 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-23 08:03 pm UTC
(no subject) - [info]balkis, 2008-10-03 01:56 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-10-03 02:07 pm UTC
(no subject) - [info]balkis, 2008-10-03 02:26 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-10-03 02:37 pm UTC
... - [info]balkis, 2008-10-03 02:46 pm UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-10-03 03:07 pm UTC
Показания
[info]f_zadumcivy
2008-09-24 12:42 pm UTC (link)
К уже сказанному tridecahedron могу только добавить то, что изменить показания имеет право любой подозреваемый. Сколько раз меняли показания недавно пойманные педофилы - прежде чем их выпустили на волю за недоказанностью (при обильных видеоматериалах, ими снятых) - сколько раз их меняют братки, это одной любящей их прокуратуре известно.

На месте Антнонины, я бы тоже "фильтровал базар" и отвечал бы на вопросы следака, исходя из того, что передо мной конченый волчара, без совести и признаков благородства, с которым нужно быть предельно осторожным. Только такой может подойти к матери, у которой только что повредился ребенок - с настоящим пристрастным допросом, с ловлей на мелочах и т.п. Правильнее было бы просто плюнуть ему в харю - но ведь за это могут начать кровь высасывать уже на законном основании...

Z

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Показания
[info]hbt2005
2008-09-24 01:08 pm UTC (link)
Да я не спорю что и право имеет и базар фильтрует... Другое дело насколько это кому помогает...
Кстати в данном деле "конченный волчара" нарисовался перед "пришибленной несчастьем" мамашей чуть ли не спустя полтора месяца после произошедшего, к этому моменту мамаша уже и думать забыла о том что "ребёнок повредился", тут лябовь фонтаном, интернет водопадом а тут про какое то падение дитяти дядько спрашивает... Падонок, однозначно!!))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Показания - [info]f_zadumcivy, 2008-09-24 02:31 pm UTC
Re: Показания - [info]hbt2005, 2008-09-24 04:21 pm UTC
Re: Показания - [info]f_zadumcivy, 2008-09-25 06:42 am UTC
Re: Показания - [info]hbt2005, 2008-09-25 07:48 am UTC
Re: Показания - [info]f_zadumcivy, 2008-09-25 11:15 am UTC
Re: Показания - [info]hbt2005, 2008-09-25 11:28 am UTC
Re: дура лекс - [info]f_zadumcivy, 2008-09-26 07:37 am UTC
Re: дура лекс - [info]hbt2005, 2008-09-26 07:54 am UTC
Re: дура лекс - [info]f_zadumcivy, 2008-09-26 09:37 am UTC
Re: дура лекс - [info]hbt2005, 2008-09-26 10:17 am UTC
Re: дура лекс - (Anonymous), 2008-09-26 11:44 am UTC
Re: дура лекс - [info]hbt2005, 2008-09-26 12:39 pm UTC
дура дурак - (Anonymous), 2008-09-29 05:54 am UTC
Re: дура дурак - (Anonymous), 2008-09-29 07:03 am UTC
"А если черная сволочь не захочет наших хлопот"...
(Anonymous)
2008-09-24 06:58 am UTC (link)
И комментарии к заглавному сообщению, надо заметить, очень наглядно показывают принципиальную культурную несовместимость русских православных людей с советскими. Культура и антикультура. Третий Рим и Советский Союз. Православные христиане и атеисты. Русские граждане и уголовные элементы. Люди и бандар-логи из Холодных Берлог. Не получается диалога культур. Антагонизм полный.

Краснозадые живодеры-людоеды, эти гниющие и вонючие останки новой исторической общности - советского народа, этого чудовищного результата селекционных экспериментов большевистских вивисекторов, никак не могут взять в свой дикарский толк, почему вместо того, чтобы вступить с ними в очень увлекательную гастрономическую дискуссию о такой вкусной парной человечинке, эти странные белые люди обсуждают между собой какие-то непонятные вопросы, связанные с какой-то утилизацией каких-то совершенно непригодных для очеловечения и оцивилизовывания совковых туземцев. Разве они, совковые людоеды, не настоящие люди? Разве они, краснозадые живодеры, в чем-то уступают этим белым русским? Нет, даже явно превосходят: почему-то эти глупые белые люди гнушаются такого вкусного - ням-ням! это же просто объедение! - такого питательного, такого нежного мяска трехлетней русской девочки. У них же, и не живодеров же вовсе, даже есть свой всамделишный туземный закон: "Не ходить на четвереньках - это Закон. Разве мы не люди? Не лакать воду языком - это Закон. Разве мы не люди? Не обдирать когтями кору с деревьев - это Закон. Разве мы не люди?" Уголовно-процессуальный кодекс РФ называется...

(Reply to this)


[info]hbt2005
2008-09-24 12:07 pm UTC (link)
"УПК не надо, это уголовка. В КоАП я не знаю, что Вы собираетесь показывать, там "преступления" рядом не лежали."
Да собственно ничего особенного только вот "Статья 1.5. Презумпция невиновности" что само по себе уже выбивает почву из под вашей позиции что де презумпция невиновности относится исключительно к уголовному процессу и связана с процессуальным статусом, что конечно неверно, ибо исходя даже из логики законотворчества презумпция в таком случае содержалась бы исключительно в УПК но никак не в основном законе государства... Впрочем я говорил вам что точка зрения которой вы придерживаетесь и контраргументация на неё мне известны.
"Не вижу связи с данным делом. Было бы логичней, если бы ложь обвиняемой действительно была доказана, а так - нет"
Ну насчёт недоказанности могу весьма долго с вами спорить, но можно и проще: известно что было судебное следствие, известно на что опиралось обвинение на что опиралась защита известен и его результат. Так что в вашем высказывание на деле никаких "бы" нет - история не знает сослагательного наклонения. Доказано и установлено, пока в ходе обжалования не будет доказно и установлено обратное. Хотите - пытайтесь доказать обратное оперируя фактами а не зовом души/революсьонным правосознанием. Иными словами решение суда следует уважать как в целом так и в отдельной его части (коей является вердикт присяжных). Впрочем не хотите - не уважайте, дело ваше.
"Но Вы же не рассчитывали, надеюсь, что это дело сразу приедет к революции в массовом правосознании?"
По моему скромному разумению революция, да ещё в такой духовной сфере как правосознание невозможна в принципе, ни в индивидуальном ни в массовом порядке...




(Reply to this) (Thread)


[info]tridecahedron
2008-09-24 12:31 pm UTC (link)
Да собственно ничего особенного только вот "Статья 1.5. Презумпция невиновности" что само по себе уже выбивает почву из под вашей позиции что де презумпция невиновности относится исключительно к уголовному процессу и связана с процессуальным статусом, что конечно неверно, ибо исходя даже из логики законотворчества презумпция в таком случае содержалась бы исключительно в УПК но никак не в основном законе государства...

Извините, я не вижу здесь влияния статьи 49 Конституции, вижу реализацию общего принципа презумпции невиновности. Сколько бы Вы ни приписывали себе выбивание почвы из-под моих ног и знание контраргументации )

Впрочем я говорил вам что точка зрения которой вы придерживаетесь и контраргументация на неё мне известны.
Ну насчёт недоказанности могу весьма долго с вами спорить

"Здесь Родос, здесь и прыгай."

известно что было судебное следствие, известно на что опиралось обвинение на что опиралась защита известен и его результат. Так что в вашем высказывание на деле никаких "бы" нет - история не знает сослагательного наклонения. Доказано и установлено, пока в ходе обжалования не будет доказно и установлено обратное. Хотите - пытайтесь доказать обратное оперируя фактами а не зовом души/революсьонным правосознанием. Иными словами решение суда следует уважать как в целом так и в отдельной его части (коей является вердикт присяжных). Впрочем не хотите - не уважайте, дело ваше.

Вы утверждаете, что Вам что-то известно, Вы и доказывайте. Зачем опять перекладывать это на кого-то, в данном случае - на меня?

По моему скромному разумению революция, да ещё в такой духовной сфере как правосознание невозможна в принципе, ни в индивидуальном ни в массовом порядке...

Ну вот, если не будем закрывать глаза на существующие проблемы, то постепенно научимся их решать...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]hbt2005
2008-09-24 01:27 pm UTC (link)
"Извините, я не вижу здесь влияния статьи 49 Конституции, вижу реализацию общего принципа презумпции невиновности. Сколько бы Вы ни приписывали себе выбивание почвы из-под моих ног и знание контраргументации )"
Ну да, никакого влияния:))))) Обратимся к научным комментариям? Или бытовой логики хватит на уяснение простой истины что в положения ФЗ должны соответствовать положениям КРФ?
""Здесь Родос, здесь и прыгай."
Щазз - шнурки поглажу... Только после того как вы последовательно и мотивировано опровергнете обвинительное заключение. (иными словами тезис вашего коллеги по лагерю "присяжные мудаки" и вообще все "быдло" кроме присвятой великомученицы - не прокатит...)
"Вы утверждаете, что Вам что-то известно, Вы и доказывайте. "
Я утверждаю что доказательств изложенных в обвинительном заключении вполне достаточно для уже вынесенного вердикта присяжных. Если для вас - нет, то со всем к вам решпектом это ваши личные трудности. Если вы (упаси господи) хотите переубедить меня - флаг вам руки и барабан на шею - переубеждайте, доказывайте (вы же если придерживаться ваших же взглядов часом не обвиняемый, так что презумпция невиновности на вас не распространяется) Не хотите - не надо, я в конце концов тоже не суд...
"Ну вот, если не будем закрывать глаза на существующие проблемы, то постепенно научимся их решать..."
... или банально привыкнем (человек он ведь тварь такая - ко всему привыкает (с))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-24 01:40 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-24 01:56 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-24 02:04 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-24 04:03 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-24 04:15 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-24 04:32 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-24 04:52 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-24 05:19 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-24 05:56 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-24 06:12 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-24 06:21 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-24 06:36 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-24 06:52 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-24 07:26 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-24 08:00 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-24 08:53 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-24 09:24 pm UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-24 10:25 pm UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-24 10:42 pm UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-25 05:22 am UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-25 07:02 am UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-25 07:30 am UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-25 08:25 am UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-25 08:46 am UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-25 09:08 am UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-25 10:20 am UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-25 10:30 am UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-25 11:03 am UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-25 11:18 am UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-24 10:45 pm UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-24 10:48 pm UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-24 10:51 pm UTC

[info]hbt2005
2008-09-25 12:04 pm UTC (link)
"Серва хотели "сведений", а теперь уже "документа". Аппетит приходит во время еды? "
К чему такой полёт фантазии? Вот что смиренно прошу "Так что либо "подробности" либо "сливайте воду и тушите свет""... ну так что с подробностями?
"Вы высказали мнение, а я - проверяемое утверждение. И почем я знаю, видели 11 присяжных это видео или нет?"
Ага, дак и моё утверждение проверяемо. И даже ваш вопрос "видели 11 присяжных это видео или нет?" - тоже имеет ответ. В чём проблема?
"В обвинзаке на листе 25, второй абзац."
Там написано что следственный эксперимент не состоялся по причине неявки потерпевшей, которую не привела обвиняемая, а также указано мнение представителя потерпевшей что ёксперимент может быть опасен для здоровья потерпевшей.
ну так что является причиной того что эксперимент не состоялся? Мнение представителя или тот простой факт что обвиняемая банально не привела (сныкала) потерпевшую?
"Вы же не делаете разницы, например, между утверждениями "расшифровка - фейк" и "расшифровка, возможно, фейк", хотя и напрасно, потому что меня вероятностное утверждение как раз устраивает. А Вам нужно доказать утверждение строгое."
А в нашем случае разницы нет - ещё разок, коли вы так тяжелы на польём, мы не в суде и вы не обвиняемый, так что меня вполне даже устраивает формулировка "текст неизвестного автора, возможно являющейся расшифровкой" как вам такой вариант?
"Зачем им реальность? Достатчно возможности. "
Вот и я говорю: "...заковали Мальчиша-Кибальчиша в тяжёлые цепи", причём вместе с адвокатами... В прочем как вы очередной раз "точно" подметили "Зачем им реальность?". Абсолютно верно - ни обвиняемой ни Мартынову и ко реальность напрочь не нужна, в конце концов не за этим в течении года лепили "Миф-адвокат", новый, отбеливающий. А прокуратуре с судом на "реальность" просто начхать - они в этом плавают уже десятилетия...




(Reply to this) (Thread)


[info]tridecahedron
2008-09-25 12:21 pm UTC (link)
К чему такой полёт фантазии? Вот что смиренно прошу "Так что либо "подробности" либо "сливайте воду и тушите свет""... ну так что с подробностями?

Я Вас уже не понимаю, то "сведения", то "документ", теперь "подробности", к тому же Вы ответили мимо треда. Определитесь, чего Вы хотите, потом задавайте вопрос.

И даже ваш вопрос "видели 11 присяжных это видео или нет?" - тоже имеет ответ.

Увы, пока не имеет. Но рискну предположить, что ответ будет "нет".

Там написано что следственный эксперимент не состоялся по причине неявки потерпевшей, которую не привела обвиняемая, а также указано мнение представителя потерпевшей что ёксперимент может быть опасен для здоровья потерпевшей.
ну так что является причиной того что эксперимент не состоялся? Мнение представителя или тот простой факт что обвиняемая банально не привела (сныкала) потерпевшую?


Вполне вероятно, что именно мнение представителя потерпевшей. А он, как известно, участвует в деле со стороны обвинения. Поэтому объяснять тот "факт", что проведению эксперимента препятствовала сторона защиты не нужно, поскольку это не факт.

А в нашем случае разницы нет - ещё разок, коли вы так тяжелы на польём, мы не в суде и вы не обвиняемый, так что меня вполне даже устраивает формулировка "текст неизвестного автора, возможно являющейся расшифровкой" как вам такой вариант?

Формулировка меня вполне устраивает. А разницы нет из-за того, что мы не в суде, Вы хотите сказать? Подразумеваете, что нам здесь неустраненные сомнения в виновности толковать в пользу обвиняемой не надо? Если так, то скажите это прямо и мы закончим разговор.

Абсолютно верно - ни обвиняемой ни Мартынову и ко реальность напрочь не нужна,

Так и есть, доказывать свою невиновность никто не обязан.

в течении года лепили "Миф-адвокат", новый, отбеливающий.

Это утверждение на Вашей совести.

А прокуратуре с судом на "реальность" просто начхать - они в этом плавают уже десятилетия...

Вполне допускаю, что им начхать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]hbt2005
2008-09-25 01:14 pm UTC (link)
Сорри Акелло промахнулся (или глюк)
"Я Вас уже не понимаю, то "сведения", то "документ", теперь "подробности", к тому же Вы ответили мимо треда. Определитесь, чего Вы хотите, потом задавайте вопрос."
Ну вы вроде бы сказали что у вас есть некие основания полагать что текст неизвестного происхождения (автора), который возможно является расшифровкой видеозаписи (правда неизвестно где и кем сделанной и существовавшей ли в природе вообще) таки является не фэйком. ну так можно было бы узнать эти основания (подробности появления "текста)?
"Увы, пока не имеет. Но рискну предположить, что ответ будет "нет"."
Поживём увидим:) Хотите предскажу что будет когда ответ на ваш вопрос будет "да"? Жжащитнички громко заявят что "Это был не Нескаффе!" (т.е. не та плёка к которо относится данный текст неизвестного происхождения)
"Вполне вероятно, что именно мнение представителя потерпевшей. А он, как известно, участвует в деле со стороны обвинения. Поэтому объяснять тот "факт", что проведению эксперимента препятствовала сторона защиты не нужно, поскольку это не факт."
Вероятно или таки посмотрим что говорит УПК касательно возможностей потерпевшего (его представителя) отказаться от участия в следственном действии? "А он, как известно, участвует в деле со стороны обвинения." - ну это перл!!! с вашего позволения возьму на память в коллекцию.
"А разницы нет из-за того, что мы не в суде, Вы хотите сказать? Подразумеваете, что нам здесь неустраненные сомнения в виновности толковать в пользу обвиняемой не надо? Если так, то скажите это прямо и мы закончим разговор."
Я вообще то вам это давно говорю - вы что то как то "притормаживаете". Пора бы вернуться в "реальность" и понять что генерируемые ни вами ни мной сомнения в чём либо рояля в данной ситуации не играют. Я кажется вам уже писал что "воевать" нужно в кабинетах следователей, прокуроров и зале суда, а не на просторах ЖЖ. Ибо ни ЖЖ и ПиаР компания к реальности отношения не имеют, и уж наверно понятно что верх клинического идиотизма распространять принцип презумпции невиновности на тезисы собственного производства, да ещё выставленные на "публичный суд" (т.е. обозрение широкой публики). И компания в ЖЖ реализовалась не для защиты кого бы то ни было, а для плясок на костях и 15 минут славы... Поэтому мне информация а ля "так в ЖЖ написали, Мартынов рассказал и прочее" - не шибко интересна. Меня интересуют факты и истинная картина случившегося, вас - "знамя над головой". Как тут уже было сказано: Каждому своё...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-25 01:29 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-25 01:54 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-25 02:02 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-25 04:08 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-25 05:36 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-25 05:54 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-25 06:10 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-26 06:26 am UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-26 06:46 am UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-26 07:28 am UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-26 08:54 am UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-26 10:08 am UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-26 11:04 am UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-26 03:15 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-26 03:20 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-26 03:48 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-26 03:52 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-26 11:19 am UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-26 12:53 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-26 12:55 pm UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-26 02:48 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-26 03:15 pm UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-26 03:28 pm UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-26 03:32 pm UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-26 03:42 pm UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-26 03:50 pm UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-26 04:05 pm UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-26 04:07 pm UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-26 04:30 pm UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-26 04:45 pm UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-26 05:59 pm UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-26 06:27 pm UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-26 06:30 pm UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-26 06:44 pm UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-26 07:03 pm UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-26 08:56 pm UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-26 08:58 pm UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-26 10:03 pm UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-26 10:09 pm UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-26 10:20 pm UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-26 10:28 pm UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-26 10:42 pm UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-26 10:45 pm UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-26 09:05 pm UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-26 09:37 pm UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-26 09:43 pm UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-26 10:00 pm UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-26 10:02 pm UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-26 10:12 pm UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-26 10:16 pm UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-26 10:37 pm UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-26 10:47 pm UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-26 11:14 pm UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-26 05:56 pm UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-26 06:34 pm UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-26 06:38 pm UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-26 06:54 pm UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-26 07:04 pm UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-26 09:26 pm UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-26 09:29 pm UTC
... - [info]hbt2005, 2008-09-26 09:46 pm UTC
... - [info]tridecahedron, 2008-09-26 04:11 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-26 11:22 am UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-26 07:02 am UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-26 08:09 am UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-26 09:01 am UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-26 10:30 am UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-26 11:07 am UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-09-26 02:52 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-09-26 03:18 pm UTC

[info]shadow_k909
2008-09-26 11:18 am UTC (link)
Во многом согласен.

(Reply to this)


[info]shadow_k909
2008-09-26 11:29 am UTC (link)
М-м-м... И еще. Я вот вполне взрослый человек. Но держать на вытянутых руках 11 кг могу очень недолго. Перебросить такого достаточно крупного ребенка ЧЕРЕЗ перила ИМХО 11 летнему не под силу (если имелась цель именно покачать). Пропихнуть сквозь перила тоже. Так что если такие события имели место быть, Егор скорее всего только "помог". Желающие могут нагрузить в сумку 8 полторашек с водой и попытаться ее "покачать".

(Reply to this)


[info]tataole
2008-09-29 09:23 pm UTC (link)
А вообще я бы даже адвокатам рекомендовала посмотреть выступление Анисимовой в программе "пусть говорят". Соседка Ирина- это она, та которой егор первым поведал о случившемся и которая является одним из важных свидетелей обвинения. В программе она рассказывает, что Егор утверждал - Антонина трясла Алису над пролетом, приговаривая "Будешь еще? Будешь?"
То есть налицо - разительные расхождения с официальными показаниями

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

(357 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…