Задумчивый ([info]f_zadumcivy) wrote,
@ 2008-08-18 12:46:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Новгородское дело-2
Мне хотелось именно всмотреться повнимательнее в людей, составивших в инете клаку по посадке молодой русской матери в тюрягу. В самом деле - интересно было : как-то это связано с политическим комплексов взглядов в человеке, если да - то с каким ? Что за типажи человеческие, с какими особенностями ?

Постараюсь пока классифицировать их "аргументы".

1. Расследованием занималась Прокуратура, а она есть - эталон объективности, потому что на статистику раскрываемости ей наплевать.

2. Вердикт выносил Суд Присяжных ! Те, кто посягает на этот светочь - посягают на закон, российскофедерацию, на последние народные надежды.

3. С чего бы 12-летнему мальчику врать ? Почему нельзя посадить по его свидетельству, хоть и на лет 10-15 ?

4. Собственные интеллектуальные "расследования".

- "Наверняка там в деле есть такие неопровержимые доказательства, что даже присяжные содрогнулись под их натиском! Иначе - с чего бы это им.. ?"

- "Ага, новый муж у неё ! Панятна... На ребенка кричала ? Всё ясненько. Чего тут сомневаться ?"

- "Ребенок не мог пролезть сквозь прутья... и над прутьями... и вообще ничего не мог!.."

Что могу сказать ?

1. За честь прокуратуры товарищ Г. бился явно не просто так. Впечатление такое было, что к нам пожаловал сам Колодкин под псевдонимом, человеческий материал по крайней мере такой же. Напомню свое видение заинтересованности прокуратуры в этом деле. Это, конечно, не аргумент, однако, характерно, что товарища Г. с этого момента реально сорвало с катушек.

2. "Суд присяжных" - кто может сказать, как на самом деле формируется список ? Уже ведь сказано на самом высоком уровне : "С судами присяжных надо работать!" Вот и работают с ними. Плохое решение - не утверждают, разгоняют пинками, набирают новых. Кто проверит, по какому принципу их вызывали или выкидывали оттуда, и не оставили ли в результате там одних гутников и всяческих родственников и знакомых следственной группы ?
Кто ИМ поверит ?

3. В весомость показаний 12-летнего сопляка для российской юриспруденции я поверю тогда, когда показания детей начнут регулярно учитывать и сажать по ним на приличные сроки преступные группы по завладению недвижимостью (поджигателей, убийц, госсволочи) и криминальных авторитетов. До тех пор, пока этот случай с мамой русского ребенка остается единственным и неповторимым в практике, всех призывающих уверовать в непогрешимость пубертатного сопляка - приглашаю прогуляться на хутор.

4. Тут разверзается обычно настоящая вонь, я только малую часть назвал - из всего, что пишется. Вонь порой удивительная по фактуре. Нежное создание лепечет ангельским голоском : "В тюрьму!..", потому как Антонина, мол, виновата уже в самом факте падения ребенка - и как только язык у неё поворачивается что-то говорить в свое оправдание. Да-да, и как же это ребенок пролез, и вообще...

И не боятся - надо же ! Ну в смысле - "сглазить", и на себя, на свою семью пригласить Божье попущение. Трехлетний ребенок пролезет туда же, куда и взрослый, с единственным отличием - выбраться сам он не сможет !

Помню, жена рассказывала. Разговаривает с подругой по телефону. Вдруг та бросает трубку и кидается куда-то, слышен её крик и детский рев. Возвращается запыхавшаяся. "Представляешь себе, Колька (её 2,5 летний сын) нашел отвертку и полез ... телевизор "чинить" ! Включенный разумеется." - "Да что ж ты телевизор так близко держишь?!" - "Как близко, он на холодильнике стоит !" - " ??? " - "А он табуреточку к столу приставил, и на стол взобрался..." Мда, вот и докажи потом "следователю Колодкину"...

И самое главное. Никакого "Закона" не было и нет, это лишь обертка, а есть один мотив вынесения судебных решений - ПОЛЬЗА. Так - как они её понимают.
Закон - не бог, он был придуман и существует с одной целью : защита честных людей и наказание преступников. И только это и играет роль в решении вопроса - есть закон или его уже нет - кого и за что реально наказывают, и кого и за что реально оправдывают.

И что мы ответим ?



(61 comments) - (Post a new comment)


[info]retiredwizard
2008-08-18 10:06 am UTC (link)
эх! именно реакция народа (массы жжистов!) на новгородское дело изменило мое отношение ко всему русскому народу :0(

очевидно, что большинству
1 наплевать на законность - ну это как раз не так страшно!
2 наплевать на судьбу человека

люди повели себя как взбесившиеся скоты

начинаю верить что в 30е годы предки этих людей радостно сажали и убивали друг друга
на них это похоже!

(Reply to this) (Thread)

Изменило ?
[info]f_zadumcivy
2008-08-18 10:38 am UTC (link)
В какую сторону ? Если Вы - бывш. "Пессимист-Завтра" (аватар тот же), то о русском народе Вы выражались с очень большой суровостью.

Я так четко национального распределения не ощутил пока. За русскость Гутника и других не уверен, сам же - вроде как русский.

30-е годы - очень темное время. Кто там "друг друга" сажал и убивал - большой вопрос.

Z

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2008-08-18 11:06 am UTC (link)
Вы - молодец! В корень зрите.

Российская Федерация является правопреемником Советского Союза. Ни РСФСР, ни СССР правопреемниками Российской Империи никогда себя не признавали. И никто, с другой стороны, никогда не признавал ни РСФСР, ни СССР таковыми. Российская Федерация также не является правопреемником Российской Империи. Во-первых, она не признает этого сама; во-вторых, никто ее таковым и не считает.

Соответственно, судебная власть Российской Федерации, ее суд, ее прокуратура - это органическое продолжение советского суда, советской прокуратуры. Как порождения иной, чуждой социальной - точнее, антисоциальной, рабской, - реальности, к русской судебной власти они никакого отношения не имеют и иметь не могут. Поставить знак приблизительного равенства, например, между следователями Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации или следователями российских органов внутренних дел, с одной стороны, и русскими судебными следователями, с другой, невозможно в принципе. Более того, поскольку рабская Совдепия органически враждебна свободной Российской Империи, современные российские прокуратура и суд, как учреждения, представляющие собой - лишь с некоторыми косметическими изменениями - органическое продолжение соответствующих советских, генетически враждебны русским.

В комментариях к предшествующему Вашему сообщению о "новгородском деле" дискутировался, в основном, частный вопрос о доказывании и доказательствах в цивилизованном - преимущественно, русском, французском, германском - уголовном процессе в сопоставлении его с советско-российским уголовным процессом (и наоборот). А здесь Вы ставите вопрос абсолютно правильным ребром и много шире: какими "генетическими" причинами обусловлены некоторые "фенотипические" особенности уголовного процесса Российской Федерации? Как, например, объяснить, почему у современного русского, православного человека вызывает полное сочувствие корежащая в бесовских судорогах советских недолюдей норма 1573 канона современного Кодекса канонического права (Codex iuris canonici) Католической Церкви: "Unius testis depositio plenam fidem facere non potest, nisi agatur de teste qualificato qui deponat de rebus ex officio gestis, aut rerum et personarum adiuncta aliud suadeant" ("Показания единственного свидетеля не могут иметь силы исчерпывающего доказательства, если речь не идет о свидетеле квалифицированном, дающим показания о делах, совершенных по должности, и если объективные или личные обстоятельства не убеждают в обратном")?

(Reply to this)


(Anonymous)
2008-08-18 12:31 pm UTC (link)
Очень правильное начинание: "Мне хотелось именно всмотреться повнимательнее в людей, составивших в инете клаку по посадке молодой русской матери в тюрягу. В самом деле - интересно было: как-то это связано с политическим комплексов взглядов в человеке, если да - то с каким? Что за типажи человеческие, с какими особенностями?"

Наверное, было бы целесообразно начать с организатора, смотрителя и модератора журнала novgorod_sekta allan'a 999 (тверского журналиста Игоря Богатырева). Потом рассмотреть поподробнее и остальных советских ублюдков и выродков (но из русских ли выродившихся? и только ли из русских?), морально- (и не только, а во всех смыслах) уродливых обитателей этого зоопарка, этакого своеобразного острова доктора Моро, где истерически лают и ожесточенно воют на несчастную русскую мать все эти жертвы большевицких вивисекторов.

Данное самим allan'ом 999 этому журналу описание следующее:

"Данный журнал создан в противовес журналу Секты Свидетелей Антонины - novgorod_delo - людьми:

- не верящими в невиновность Антонины Степановой-Фёдоровой-Мартыновой;

- считающими её заслуживающей уголовного наказания;

- считающими сам процесс, его пиар, освещение в СМИ и ЖЖ политическим заказом с целью затушёвывания более серьёзных и значимых дел (дело Ульмана, дело Аракчеева и Худякова), а также дискредитации суда присяжных, как такового."

Но "аргументы" в пользу "виновности" Антонины Мартыновой, им и другими там и в своих журналах приводимые, рассматривать смысла нет никакого. Хотя бы потому, что сам allan999, советский инженер-механик, не имеет никакого представления об уголовном и уголовно-процессуальном праве и законе, в том числе о презумпции невиновности, доказывании и доказательствах в уголовном судопроизводстве. Даже о советском, даже о российском. Достаточно, наверное, указать, что он раз за разом, как мантру, всегда повторяет только одно-единственное: сторона обвинения (об участниках уголовного судопроизводства со стороны обвинения он никакого, кстати, представления не имеет и термин этот употребляет, что показательно, неправильно) располагает-де показаниями незаинтересованного свидетеля (и не имеет никакого значения, что он - малолетний), а сторона защиты (аналогично) опровергнуть эти показания ничем не может; следовательно, Антонина Степанова-Фёдорова-Мартынова стопроцентно виновна и должна быть осуждена. Ну, и все, кто не разделяет эту полоумную (или полудурочную, как угодно) точку зрения (и почему не разделяют, роли не играет), представляют собой идиотов, зомби и сектантов.

Поэтому имеет смысл, игнорируя это тупое ЖЖ-ное мычание и прочие идиотские блеяния этого полудурка и других полоумных по поводу уголовного процесса, сосредоточиться на исследовании по современным ломброзианским методикам его, этого антисоциального элемента, самого: кто он такой, кто его родители, другие восходящие, нисходящие, боковые родственники и свойственники, каков его генотип, где он родился, в какой среде воспитывался, где учился, работал, каков его фенотип, на ком женат, какова его кормовая база, как часто и с кем совокупляется и т.д.

Есть, правда, один его "аргумент", на который, для характеристики этого псевдочеловека, этой мерзости в глазах Господа, следовало бы обратить внимание: это - его утверждение, что-де Кирилл Мартынов сошелся с Антониной, чтобы - прошу прощения у читателей! - "поябывать" Алису...

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2008-08-18 01:40 pm UTC (link)
Итак, кто что может сказать об allan'е 999?

Что о нем мне известно? Ярко выраженный, дефинитивный тип советского "патриота". Т.е. люто и оголтело ненавидит историческую Россию, певец преимуществ социалистического образа жизни, всячески хает и современные российские порядки (прокуратура и суд - но только и исключительно в "новгородском деле" - представляют собой исключение). Номенклатурный сынок, выблядок т.н. "красного директора". По национальности - не русский: например, еврейской крови в нем течет достаточно, чтобы он, по израильским законам, мог претендовать на получение израильского гражданства.

С уверенностью можно утверждать, что он - на редкость глуповат и далее собственного носа не видит. Взять хотя бы его отношение к "новгородскому делу". Это каким же клиническим дураком - а не просто невежественным в вопросах уголовного права и процесса человеком - надо быть, чтобы всерьез и во всеуслышание говорить о том, что "новгородское дело" является "политическим заказом с целью затушёвывания более серьёзных и значимых дел (дело Ульмана, дело Аракчеева и Худякова), а также дискредитации суда присяжных, как такового"?!

P.S. Взять то же дело Аракчеева-Худякова. Не нужно знакомиться с его материалами, чтобы понять, почему имя судьи Владимира Цыбульника пополнило словарный фонд современного русского языка, став нарицательным для презрительного обозначения неправедного судьи? Потому что в уголовном судопроизводстве значение имеет не то, что произошло на самом деле, а что доказано в установленном уголовно-процессуальным законом порядке. Что в деле Аракчеева-Худякова, что в "новгородском деле", что в любом ином угловном деле. Если две коллегии присяжных заседателей в двух процессах по делу Аракчеева-Худякова вынесли оправдательные вердикты, значит, судья, единолично постановивший при третьем рассмотрении этого дела обвинительный приговор, разрешил - при той же совокупности доказательств - положительно те вопросы, на которые (или на один из которых) две коллегии присяжных заседателей в предшествующих двух процессах ответили отрицательно, а именно: доказано ли, что деяние имело место; доказано ли, что это деяние совершил подсудимый; виновен ли подсудимый в совершении этого деяния.

По существу, "новгородское дело" показывает абсолютно те же органические недостатки российского уголовного судопроизводства, что и дело Аракчеева-Худякова. И дурак allan999, изгаляющийся в отношении Антонины Степановой-Фёдоровой-Мартыновой, старательно тем самым вколачивает гвозди и в гроб для Сергея Аракчеева...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Одна поправка
[info]f_zadumcivy
2008-08-19 01:25 pm UTC (link)
Я все же не нахожу прямой логической связи между любовью к СССР, национальностью - и желанием погубить Антонину.

Мне кажется, тут главный критерий - атеизм, он человека действительно делает нравственно слепым, по-моему.

Пусть меня поправят, если это не так.

Z

(Reply to this) (Parent)


[info]yms
2008-08-18 02:08 pm UTC (link)
в который раз воскликну - как всё-таки повезло тоне с алисой в плане национальности...

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2008-08-18 02:38 pm UTC (link)
Э-э-э... Прошу прощения, в каком смысле "повезло"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]yms
2008-08-18 02:41 pm UTC (link)
если бы не были степановы-федоровы-мартыновы - за них бы несколько меньше народу заступалось бы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2008-08-18 03:07 pm UTC (link)
Но Вы не забывайте, что многие заступаются за них отнюдь не потому, что они русские по национальности. Да и чисто ли русские-то? Вот Нинель (ленин навыворот) Булатовна - она кто?

Просто слишком вопиющая ситуация. Право, до национальностей ли тут! Когда в отношении невиновной женщины возбуждают, преследуя какие-то свои, далекие от отправления правосудия цели, уголовное дело - уже становится не по себе. Но когда люди, знающие эту систему непонаслышке, единодушно a priori говорят, что "будет сидеть", хоть и невиновна, это, знаете ли, заставляет задуматься и о своей рубашке. Сегодня Антонина признана "самым справедливым и гуманным судом в мире" виноватой без вины, а завтра кто?

Нормальным людям не очень-то уютно жить в стране с такой судебной властью. И с таким - уже совсем некомформным им - законодательством (и не только уголовным и уголовно-процессуальным). Оставшимся, по существу своему, советским. А люди - они изменились. По сравнению с советскими. И значительно. До противоположности. Русской.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]yms, 2008-08-18 03:29 pm UTC
(no subject) - [info]f_zadumcivy, 2008-08-19 01:08 pm UTC

(Anonymous)
2008-08-18 09:32 pm UTC (link)
Не воскликивайте больше. Там татарская кровь хлещет в жилах.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]yms
2008-08-19 12:35 am UTC (link)
ну прям по Высоцкому :)))

(Reply to this) (Parent)


[info]balakov_forever
2008-08-18 05:13 pm UTC (link)

<<1. Расследованием занималась Прокуратура, а она есть - эталон объективности, потому что на статистику раскрываемости ей наплевать.>>>
Во первых, поверьте мне, "статистики раскрываемости преступлений" в том виде как Вы себе её представляете, не существует. Ну подумайте сами, Вы бы сажали в тюрьму на двадцать лет невинную женщину ради "улучшения статистики"? Тем более, рискуя, самому сесть за это в тюрьму? Тем более один Вы это сделать не можете, и это должен быть "сговор".
К тому же это было под контролем Генеральной Прокуратуры РФ, депутатов и т.д. И Вы думаете что они все болеют за статистику новгородского районного отделения милиции и все готовы ради повышения этой статистики посадить невинную женщину в тюрьму?

<<3. С чего бы 12-летнему мальчику врать ? Почему нельзя посадить по его свидетельству, хоть и на лет 10-15 ?>>
Я уже Вам отвечал на этот вопрос. Мальчику врать не с чего. И если Вы живёте ещё по первой, лживой, версии Мартынова, что мальчик - сын враждующих с Фёдоровой соседей по коммуналке, который "появился" только через неделю после пришествия и болеет "манией величия", то он уже давно пользуется другой лживой версией - что мальчик показания менял.

<<<"Наверняка там в деле есть такие неопровержимые доказательства, что даже присяжные содрогнулись под их натиском! Иначе - с чего бы это им.. ?">>>
Да, показания мальчика не единственная улика в этом деле. То что Фёдорова даже не подошла к ребёнку после того, как его сбросила, то что Фёдорова не вызвала "скорую", а бегала по двору и громко "искала телефон", имея при себе мобильник, с которого, сразу, позвонила матери, то что её первые показания, которые она собственноручно, написала в больнице, сразу после совершения преступления, когда она уже знала, что её видели, но ещё не знала с каких точек, что видели свидетели и сколько их было, попыталась угадать и не угадала. Потом, когда она узнала откуда её видел свидетель и что он мог видеть она показания поменяла. И кроме этого ещё много чего.

<<"Ага, новый муж у неё ! Панятна... На ребенка кричала ? Всё ясненько. Чего тут сомневаться ?">>
Почему Вы считаете, что присяжные глупее Вас?

<<"В тюрьму!..", потому как Антонина, мол, виновата уже в самом факте падения ребенка - и как только язык у неё поворачивается что-то говорить в свое оправдание.>>
Эту версию пыталась доказать защита. Обвинение доказало что Фёдорова сознательно пыталась убить ребёнка.

(Reply to this) (Thread)


[info]cynic99
2008-08-19 07:55 am UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]balakov_forever
2008-08-19 03:55 pm UTC (link)
А нам ещё, с Вами, надо обсудить дело Scott Peterson, потому что мы стоим на близких позициях.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cynic99
2008-08-19 06:29 pm UTC (link)
Дело Скотта Питерсона настолько уникально, насколько банально для американского правосудия, при котором могут несколько раз освобождать от ответственности явных педофилов, но посадить на иглу по совокупности косвенных улик (сircumstantial evidence) скорее невиновного.

В деле Питерсона меня поразило два факта - отсутствие явных свидетельств против Скотта и смена общественного мнения и лишение поддержки близких после того, как стало известно о его хождениях "налево". Иными славами, если бы он смог сохранить в тайне свои амурные связи, либо вообще их не имел, то даже "убив" жену, он скорее всего избежал бы наказания.

Я не очень внимательно наблюдал за этим кейсом, хотя имел хорушую возможность, проживая в то время в Бэй Эрии. Но помню основные моменты его "изобличения" - неудавшаяся попытка побега после выявления его лбовных связей. Прямая параллель с НД, хотя это никак не свидетельствует о его виновности. Скотт, как и маматоня, мог просто осознать весь ужас рокового стечения обстоятельств и решиться скрыться в Мексике. Маметоне пока удалось, а Скотту, увы, нет и в результате он на игле:(

Другой момент, который хорошо запомнился, не смотря на национальное значение этого дела, активное общественное внимание оставалось в геграфических координатах места событий и в основном в реале. На форумах тоже что-то писали (обмен мнениями), но ничего схожего с НД. Еще помню достаточно пассивную реакцию "добрых самаритян" (моих соседей, коллег, знакомых), когда я интересовался их мнением. В основном всем было профиг, чем закончится это дело. Что скажут присяжные, так тому и быть...

И еще один момент. После того, как общественность отказала Скотту в симпатии, родственники "убиенной" Ласи сразу же подали иск с требованием запретить Скотту использовать материалы дела в коммерческих целях. У него как и у хвила имелся шанс опубливовать книгу, заработать мильоны $$ и еще надеяться на помилование. Но не тут то было, иск был удовлетворен:)

Увы, но я до сих пор не уверен в виновности Скотта Питерсона beyond all doubts. Вроде пока он еще жив:) в San Quentin State Prison http://en.wikipedia.org/wiki/San_Quentin_State_Prison

PS Если б не вплывающие трупы беременных Ласи, то рыбалка в тех местах от бога, однако;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]balakov_forever, 2008-08-19 09:28 pm UTC
(no subject) - [info]cynic99, 2008-08-19 09:58 pm UTC
UPD 2 - [info]cynic99, 2008-08-19 10:14 pm UTC
Re: UPD 2 - [info]balakov_forever, 2008-08-19 11:26 pm UTC
Re: UPD 2 - [info]cynic99, 2008-08-20 04:32 am UTC
Re: UPD 2 - [info]f_zadumcivy, 2008-08-20 07:12 am UTC
Re: UPD 2 - [info]cynic99, 2008-08-20 08:02 am UTC
Re: UPD 2 - [info]f_zadumcivy, 2008-08-20 08:32 am UTC
Re: UPD 2 - [info]hbt2005, 2008-08-20 10:30 am UTC
Re: UPD 2 - [info]f_zadumcivy, 2008-08-20 02:50 pm UTC
Re: UPD 2 - [info]hbt2005, 2008-08-20 05:33 pm UTC
Re: UPD 2 - [info]f_zadumcivy, 2008-08-21 07:48 am UTC
Re: UPD 2 - [info]hbt2005, 2008-08-21 12:47 pm UTC
Re: UPD 2 - (Anonymous), 2008-08-25 02:09 pm UTC
Re: UPD 2 - [info]hbt2005, 2008-08-25 03:14 pm UTC
Re: UPD 2 - (Anonymous), 2008-08-26 05:58 am UTC
Re: UPD 2 - [info]hbt2005, 2008-08-26 08:40 am UTC
Re: UPD 2 - (Anonymous), 2008-08-26 10:47 am UTC
Re: UPD 2 - [info]hbt2005, 2008-08-26 12:20 pm UTC
UPD 1
[info]cynic99
2008-08-19 07:23 pm UTC (link)
PSS Еще вспомнил!!! Один из самых важных моментов в деле Питерсона (не менее важно и для мамытони). Впоследствии бригадир присяжных выразил общее мнение коллегии:
"You could tell he didn't get upset and cry very often until the penalty phase, when you saw a couple of tears," Cardosi said, adding that it seemed strange for a man who had lost his wife and child to not express more sadness.
http://www.courttv.com/trials/peterson/121304_jurors_ctv.html

Короче, Скотт не смог продемонстрировать присяжным достатчно печали о случившемся. А если бы он рыдал и падал бы в обморок достаточно часто, то могло бы и пронести:)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: UPD 1 - [info]balakov_forever, 2008-08-19 07:47 pm UTC
Re: UPD 1 - [info]cynic99, 2008-08-19 07:58 pm UTC
Re: UPD 1 - [info]f_zadumcivy, 2008-08-20 07:19 am UTC
Re
[info]f_zadumcivy
2008-08-19 12:59 pm UTC (link)
Во первых, поверьте мне, "статистики раскрываемости преступлений" в том виде как Вы себе её представляете, не существует.

Раскрываемость разумеется никого не интересует как цель, как показатель, имеющий постоянную важность. Просто, поскольку с настоящей преступностью борьба прекращена, возникают "кампании", когда срочно нужно представить наверх какое-нибудь улучшение - в цифровом выражении. Это может быть и повышение раскрываемости, а может быть и рост процента уголовных дел, доведенных до приговора (сам През об этом однажды изволил упомянуть) - а это по части именно следствия и Прокуратуры.

Ну подумайте сами, Вы бы сажали в тюрьму на двадцать лет невинную женщину ради "улучшения статистики"? Тем более, рискуя, самому сесть за это в тюрьму?

Я ? Таких как я к работе в прокуратуре на пушечный выстрел не подпустят - заложу, внесу раскол в ряды. Рискуя ?? Чем можно рисковать, сажая одинокую русскую мать в тюрьму ? Он же не знал, что дело приобретет огласку, обычно такое проходит тихо и буднично.

Тем более один Вы это сделать не можете, и это должен быть "сговор"
К тому же это было под контролем Генеральной Прокуратуры РФ, депутатов и т.д. И Вы думаете что они все болеют за статистику новгородского районного отделения милиции и все готовы ради повышения этой статистики посадить невинную женщину в тюрьму?


О Господи - сговор органов власти ! В условиях возрожденного совка ? Это дело пары телефонных звонков - организовать такой сговор.

Я уже Вам отвечал на этот вопрос. Мальчику врать не с чего.

Простите, но я в исходнике по этому поводу тоже пишу. Поверю, когда станут по показаниям детей сажать реальных братков.


То что Фёдорова даже не подошла к ребёнку после того, как его сбросила, то что Фёдорова не вызвала "скорую", а бегала по двору и громко "искала телефон", имея при себе мобильник, с которого, сразу, позвонила матери, то что её первые показания, которые она собственноручно, написала в больнице, сразу после совершения преступления, когда она уже знала, что её видели, но ещё не знала с каких точек, что видели свидетели и сколько их было, попыталась угадать и не угадала. Потом, когда она узнала откуда её видел свидетель и что он мог видеть она показания поменяла. И кроме этого ещё много чего.

А как с мобильника вызвать скорую ? Я например узнал общий телефон службы спасения, только влетев однажды в ДТП - оказывается нихрена не 03 и не 003. Человек спокойно мог не знать об этом и метаться в шоке. И искать людей, которые могли бы помочь - чем она поможет ребенку в больнице ? Все остальное - высасывается из пальца на раз, если очень хочется, а особенно когда человек в шоке - такое может написать. Пока не увижу материалов - не поверю ни на грош. Но их не будет, потому как гостайна, очевидно.

Почему Вы считаете, что присяжные глупее Вас?

Люди, способные отправить за решетку мать пострадавшего ребенка по доносу подростка - да, я мягко скажем, не уверен в их умственных способностях и моральных качествах.

Это в условиях, когда обычное дело, когда пойманных за руку преступников освобождают в зале суда. Скажем, маньяк-убийца, который "сошел с ума" аккуратно на момент преступления, а потом сразу выздоровел. Убийц, застреливших человека, но не известно, кто именно выстрелил в голову. И т.д. И при этом - сажают за самооборону, рьяно и настойчиво, как за самое страшное преступление - если ты не блатной.

Я их не то чтобы глупыми считаю, может и умные на свой манер. Но ссылаться на составляющие ТАКОЙ судебной системы как на указующие нам истину в том или ином деле - это какое-то мозготраханье, или не знаю как назвать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Re
[info]balakov_forever
2008-08-20 12:11 am UTC (link)
Вы знаете, я даже не хочу обсуждать космологическo - конспиралогические идеи о "кампании, улучшение - в цифровом выражении" и "сговоре органов власти". Фёдорова - не Березовский, и Мартынов - не Луговой. Я надеюсь что Вы сами понимаете что это не серьёзно.

<<Поверю, когда станут по показаниям детей сажать реальных братков.>>
Я, честно говоря, не совсем понимаю что Вы хотите этим сказать. То что это первый случай в мире когда дети дают показания в суде? Или первый случай когда ребёнок является главным, и/или единственным свидетелем преступления?
Или тот факт что милиция сажает, или не сажает, "реальных братков" каким-то образом оправдывает попытку убийства трёхлетнего ребёнка?

<<А как с мобильника вызвать скорую ?>> Везде очень просто. Даже если Вы наберёте "03" или "02" Вас автоматически перебросят на "01". Так, во всяком случае в Новгороде и других городах, которые я знаю. Кроме того, Фёдорова, вообще в "Скорую" звонить не пыталась, ни в "01" ни в "03". Только своей матери.

<<<...а особенно когда человек в шоке - такое может написать>>>
Я не первый раз вижу у Вас эту мысль. Почему Вы думаете, что люди в "шоке" начинают врать? Кроме того, не знаю в курсе Вы или нет, но показания в больнице дала (и потом, в унисон с Фёдоровой, дважды, меняла) и Степанова - мать Фёдоровой, её показания зеркально отражали ложь Фёдоровой. Т.е. они должны были сговориться, а значит не в таком уж сильном "шоке" они были.

<< Люди, способные отправить за решетку мать пострадавшего ребенка по доносу подростка - да, я мягко скажем, не уверен в их умственных способностях и моральных качествах.>>

Я уверен, что если бы, не дай Бог, Фёдорова сбросила бы с третьего этажа не "вообще" ребёнка, а ВАШУ кошку Мурку, Вы бы эту фразу не писали.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Re
[info]f_zadumcivy
2008-08-20 07:43 am UTC (link)
Вы знаете, я даже не хочу обсуждать космологическo - конспиралогические идеи о "кампании, улучшение - в цифровом выражении" и "сговоре органов власти". Фёдорова - не Березовский, и Мартынов - не Луговой. Я надеюсь что Вы сами понимаете что это не серьёзно.

Не понимаю и понимать не хочу. Федорова не Березовский, но и Колодкин - не генпрокурор. На локальном низовом уровне не то что сговор возможен, там и сговариваться не надо - люди с полуслова др друга понимают. Не в первой заказы исполнять : банкротить, расчищать кому-то место.

Я, честно говоря, не совсем понимаю что Вы хотите этим сказать. То что это первый случай в мире когда дети дают показания в суде? Или первый случай когда ребёнок является главным, и/или единственным свидетелем преступления?

Приведите пример из реальных дел. Да именно так : чтоб по показаниям ребенка сажали преступную группу. У меня возможности для поиска ограничены, в интернете таких дел не упоминается.


Или тот факт что милиция сажает, или не сажает, "реальных братков" каким-то образом оправдывает попытку убийства трёхлетнего ребёнка?

Этот факт - что не сажает - демонстрирует 100 % избирательность прокуратуры в отношение честных, общественно неопасных людей и их поголовную трусость перед серьезным криминалитетом.

Везде очень просто. Даже если Вы наберёте "03" или "02" Вас автоматически перебросят на "01". Так, во всяком случае в Новгороде и других городах, которые я знаю. Кроме того, Фёдорова, вообще в "Скорую" звонить не пыталась, ни в "01" ни в "03". Только своей матери.

Минуточку. Набираю на своем мобильнике (я в Москве) - 03.
Возникает строчка "выполняется запрос". Пип - "запрос неизвестен".

Если Мартынова "врала", то по-моему вы сейчас - тоже. Или у Вас - это как-то по-другому называется ?

Почему Вы думаете, что люди в "шоке" начинают врать?

Даже не знаю, что вам на это сказать. Просто не знаю. В самом деле.

Я уверен, что если бы, не дай Бог, Фёдорова сбросила бы с третьего этажа не "вообще" ребёнка, а ВАШУ кошку Мурку, Вы бы эту фразу не писали.

Я здесь вообще нипричем, и кошка тоже. Речь о деле, показывающем, что закона - нет ! Есть шпана в погонах, обделывающая свои делишки, ну может быть за все более редкими исключениями.


Z

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Re - [info]hbt2005, 2008-08-20 10:34 am UTC
Re: Re - [info]f_zadumcivy, 2008-08-20 02:55 pm UTC
Re: Re - [info]hbt2005, 2008-08-20 05:38 pm UTC
Re: Re - (Anonymous), 2008-08-26 05:22 am UTC
Re: Re - [info]hbt2005, 2008-08-26 08:27 am UTC

(Anonymous)
2008-08-25 01:31 pm UTC (link)
Интересно, а с чего это некоторые так уверены, что "мальчику врать не с чего"?

Понятно, что следователь, возбудивший в отношении Антонины Федоровой уголовное дело, был стопроцентно уверен, что "расколет" ее на первом же допросе. Однако она, не сломавшись и в следственном изоляторе, оговаривать себя не стала и в покушении на убийство дочери не созналась. Плюс показания ее матери, бабушки Алисы. Плюс показания ее бабушки, прабабушки Алисы. Плюс показания ее бывшего мужа, отца и законного представителя Алисы. Все эти люди, кровно заинтересованные в жизни и судьбе Алисы - своей внучки, правнучки, дочери, дали благоприятные для ее матери Антонины Федоровой показания. Плюс полиграфическая экспертиза, на "детекторе лжи". Нет, Антонина Федорова не лжет, что она не успела ухватить дочь, почему-то оказавшуюся за перилами. А если Антонина Федорова не лжет, значит, лжет мальчишка. Одно из двух.

Да и с чего это словам какого-то сопляка может быть большая вера, чем словам взрослой женщины, матери?! Наконец, если Антонина Федорова замыслила убить свою дочь таким странным и нелепым образом, да неужели она не осмотрелась бы по сторонам перед тем, как сбрасывать свою дочь в лестничный пролет?! Нет, нет, мальчишка лжет, это очевидно. Однако подчеркну, что это, очевидно, не совсем очевидно тем инфантильным людям, которые сами ставят себя на одну доску с десятилетним мальчишкой - и по уровню своего умственного и культурного развития, и по уровню своего гражданского состояния...

Но для взрослых людей, для полноценных граждан вопрос в том, лжет ли мальчишка, не стоит. Лжет. Стоит вопрос в том, зачем он лжет. Достаточно, например, предположить, что он, как, впрочем, и положено десятилетнему сорванцу, не стоял в уголке лестничной площадки паинькой навытяжку с час с лишним, ожидая своего приятеля, как он то утверждает, а лазал по перилам, чтобы убить время, катался по ним, развлекаясь, перегибался через них, висел, что Алиса, выбежавшая на лестничную площадку, увидела большого мальчика за перилами или на них и, подражая ему, полезла за перила...

Вот вам тогда и "незаинтересованный свидетель" - был и весь вышел: ведь если из-за развлечений этого лоботряса сорвалась вниз и разбилась маленькая девочка (и неизвестно тогда, насмерть ли? или стала инвалидом?), он, что вполне естественно для его возраста, испугался ответственности (какой-то ответственности, а какой именно - ему, в силу его малолетства, это было, понятно, неизвестно, да и не могло быть известно) - и тут же свалил с себя - уж как сумел - всякую вину...

Невероятно? Но отчего же? Взрослому человеку - а не инфантильному идиоту - кажется гораздо менее вероятным то, что мать, находящаяся в здравом уме и твердой памяти, замыслит убить свою маленькую дочь, чем то, что малолетний мальчишка, боясь чего-то своего, элементарно запутался во лжи, всячески пытаясь себя выгородить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]hbt2005
2008-08-25 03:27 pm UTC (link)
Такую версию уже разбирали - неубедительная версия... Всего один вопрос: тогда на кой стороне защиты столь усердно было прятать третьего и основного свидетеля произошедшего - саму девочку (все материалы касательно нежелания её допроса со стороны защиты - в ВИКИ)?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Лечиться надо...
(Anonymous)
2008-08-26 06:11 am UTC (link)
Вы, ребятки, совсем уже зарапортовались: у вас уже девочка двух лет и семи месяцев может участвовать в качестве полноценного свидетеля в уголовном процессе...

Да, нисколько не удивительно, что для бритья по-оккамовски у вас борода еще не выросла. Интересно, короткие штанишки-то на лямках перед актом дефекации вы уже научились спускать или в них - с блаженной улыбкой идиота на лице - делаете?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

"Простите не нам, а вам" (с) - [info]hbt2005, 2008-08-26 08:52 am UTC
Re: "Простите не нам, а вам" (с) - (Anonymous), 2008-08-26 10:26 am UTC
Re: "Простите не нам, а вам" (с) - [info]hbt2005, 2008-08-26 12:49 pm UTC

[info]balakov_forever
2008-08-25 05:32 pm UTC (link)
<<"Да и с чего это словам какого-то сопляка может быть большая вера, чем словам взрослой женщины, матери?!">>
Показания мальчика о том, что Фёдорова вывела, за руку, ребёнка на лестничную площадку, протащила её между перилами и сбросила с третьего этажа на каменный пол, подтверждаются фактами расследования - что ребёнок не мог сам пройти через две, и я хочу подчеркнуть тот факт, который от Вас скрывает Мартынов, две двери, а не одну. Одна дверь, из комнаты в коридор общежития, закрывалась на "английский" т.е. самозащёлкивающийся замок. Замок находится на такой высоте, что ребёнок его достать не мог. Вторая дверь, из коридора общежития на лестничную площадку, вообще, всегда закрыта на ключ, т.к. в коридоре стоят холодильники жильцов, шкафы, велосипеды и прочий хлам.
Ребёнок не мог сам пролезть между перилами - перила были слишком узкие, это показал следственный эксперимент.
То что Фёдорова пыталась имитировать несчастный случай, говорят и такие факты, что она после падения ребёнка, даже не подошла к нему, ещё из подъезда позвонила матери, со своего мобильника, а потом вышла на улицу и начала кричать и "искать телефон что бы вызвать скорую" которую она так и никогда и не вызвала. Скорую, и милицию, вызвал отец второго мальчика, "Артёма". Этот суд не был "показания мальчика против показаний Фёдоровой". Если бы так была, то ни один следователь даже дела заводить не стал бы
<<"Но для взрослых людей, для полноценных граждан вопрос в том, лжет ли мальчишка, не стоит. Лжет.">>
Как раз наоборот. Люди, интуитивно, верят показаниям детей - свидетелей больше чем взрослых. Дети проще. Когда они врут, они не могут свести "все концы с концами", проработать детали и т.д. Помните поговорку "Устами младенца глаголит истина". Да, иногда "взрослые" могут "подучить" ребёнка. Но здесь этого быть не могло. То что ребёнок видел, он сразу сообщил соседям, и, кстати, соседи выступали в суде.
<<"Достаточно, например, предположить...">> Суд не работает на "предположениях". Суд работает на показаниях свидетелей и установленных фактах. Интерпретацию показаниям и фактам дают обвинение и защита. Присяжные, и/или судья, на основе своего жизненного опыта, решают, чья интерпретация больше соответствует тому, что могло произойти.

<<из-за развлечений этого лоботряса сорвалась вниз и разбилась маленькая девочка >>
С этого места, пожалуйста, поподробней. Я хочу услышать все известные Вам факты, по которым можно обвинить мальчика-свидетеля в падении ребёнка с третьего этажа.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - (Anonymous), 2008-08-26 05:10 am UTC
(no subject) - [info]balakov_forever, 2008-08-26 07:10 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-08-26 08:55 am UTC
(no subject) - [info]hbt2005, 2008-08-26 09:16 am UTC

[info]cynic99
2008-08-19 07:57 am UTC (link)
Где берешь такую траву?

(Reply to this)


(61 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…